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代差的悲剧,12架F35轻松打垮60架三代机,红旗军演可信吗

文章作者:军事专栏 上传时间:2020-02-04

利刃赫特人贾巴

问:歼20挂弹6枚,那么模拟空战中战损比1:10、1:20是怎么来的?

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为期3周的红旗19-1军演(RedFlag19-1)告一段落,美方强调此次军演参演总兵力达39个单位、95架飞行器和近3000名空地勤人员,分别来自美国空军、海军、英国皇家空军与澳洲皇家空军,其中包括美国空军第388战机联队第4战机中队的12架F-35A战机,毫无疑问它们是本次军演的明星。

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又到了一年军演季,美军和欧洲盟友们也展开了例行的军事对抗。在一场EF-2000与F-22对决的演习中,EF-2000战机再次战胜自己的老对手F-22。

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模拟空战有两种办法,一种是击落制,即按照真实的战场上的作战情况来模拟,即双方的带弹数量完全按自身真实情况设定,并且被击落后需要立刻返航;另一种则是积分制,导弹数量是无限的,自身被击落后只需要飞离战场一定距离后就可以重返战场在做较量,最后算双方的总积分。

一时间,围绕着EF-2000性能强悍的报道可以说是铺天盖地,对F-22战机性能贬低的文章也是多如牛毛。实际上,在笔者来看,这场演习其实就是美军放水的后果,它的意义不是宣誓着四代机对五代机也有优势,而是需要反过来看,那就是没有五代机的国家赶紧采购五代机,有五代机的要加速采购五代机。

美国空军表示,F-35A战机在“挑战性倍增”的演习环境中,表现依旧亮眼。且值得一提的是,有13名飞行员是第一次在“红旗军演”中驾驶F-35A,其中4人才刚完成飞行训练,似乎在强调F-35能让平庸的人变成精英,让精英变成王牌,就像一战时期的福克三翼机一样。

积分制的好处是一方被击落后,只需要离开战场一定范围就可以返回继续参战,这样其实可以用较少的飞机和燃油消耗量来模拟大规模空战,这一点是击落制做不到的。当然从贴近实战来看,肯定还是击落制更好。

类似这样的图片只能说#34;满屏都是表演#34;,没有任何的实战性质,单纯的就是锤炼飞行员的技巧以及松懈其它国家对五代机的发展。意图靠着四代机压制五代机的想法,终究还是想多了。

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歼20参与演习的时候,其实扮演的是蓝军,而不是红军。这种模式下摸索的是让三代机在预警机的支持下学会如何对抗四代机(毕竟我国现在三代机三代半才是绝大多数),所以给双方设置弹药上限其实是不必要的。结果就是歼20在没有预警机体系的支持下照样可以屠杀有预警机体系支持下对三代机群,所以基本上也就为我军未来的空军建设方向指明了道路。如果是实战,必定是机群对机群对作战,歼20虽然只能挂6枚导弹,但是打完了立刻返航,不给对手任何反击机会的话,那么综合战果可能比1:10,1:20都要夸张。

熟悉美军的军迷都知道,美军内部最高规格的军事演习是#34;红旗军演#34;。在最近几年的红旗军演中,较量的双方都表现出了极高的作战技巧。除了必要的格斗科目之外,主要的科目还是多机种的协同发挥,四代机,五代机与预警机,电子战飞机等机种协同作战。然后,给定一个进攻性防空作战的预案,双方开始厮杀。每一次的胜利方都是有五代机存在的阵营,单纯由四代机组成的阵营经常是落败。

第388战机联队指挥官伍德上校表示,这除了代表现有训练机制的成功,也显示F-35A惊人的性能优势。第4战机中队队长莫里斯中校提到,在强大电子干扰中,一名才刚结业的年轻飞行员开启无线电,呼叫另一名驾驶三代机、拥有3000小时飞行经验的飞行员:嘿老兄,你需要转向,敌方威胁快撞到你鼻子上了。而这名菜鸟随后在1小时的任务中4度击落敌机,“我从未见过这样的事”

其实美国的各种军演也是如此,F-22、F-35对三代机打出十几比零甚至二十几比零的战绩也是这么打出来的。比如在2017年大西洋三叉戟军演中,F-35对上三代机的战绩为:对阵风战斗机18:0, 对台风战机19:1, 对阵F-15E 16:1。美国甚至曾经用F-22模拟歼20(导演方补足F-22的态势感知能力)来进行空战演习,使用4架F-22对阵数倍于己的F-35、EA-18G和预警机。F-22利用高空高速和超音速机动性优势,快速抢位发射导弹,结果是一边倒屠杀了F-35和电战版F-18机群。4架F-22干掉十几架F-35和EA-18G,自身无任何损失。

参加红旗军演的F-35战机正在地面做准备。据参演飞行员透露,空军388 联队的菜鸟飞行员在驾驶F-35战机首次演习时,当场打爆了4架由老手驾驶的四代机。这说明,即使是素质再高的飞行员,在战机存在绝对代差的情况下,失手也是正常的。而五代机利用自己的隐身优势,几乎不会主动去和你近距格斗,而是中距一口气分胜负。

为模拟可能发生的大规模武装冲突,此次“红旗”对F-35的挑战性成倍增加,演习设定为美军“未获得空中优势”,且假想敌拥有大量战机、先进多方位防空系统、网络与信息作战单位,还能进行主动电子攻击、通讯干扰,并强行封锁GPS讯号,这种设定条件下F-35隐身战机就是末日般的孤军奋战,也从另一方面展示美军之强大。

整场演习下来后计算最后的战损比,歼-20的战损比是挑战我军目前空战体系的战损比,而美军F-22的241:2和F-35的1:20交换比相当水。

关于模拟空战战损比,在2017年有个新闻,那就是美军的F-35A战斗机首次参加红旗军演,在整场演习中F-35A战斗机实际击落敌机达145架,并在过程中遭到击落7架,且这7架损失都是在视距内被创下,在换算后得出了F-35A在对抗四代机们可以达到1:20的交换比。一时间各大网站都在惊呼,F-35强,吹,无敌!所以不管是F-22,还是F-35,又或歼-20的模拟空战战损比,都是整场演习下来后,计算最后双方的战损比,而不是一次空战后得出的结论。歼-20在2017年首次去朱日和军演“搞事情”,在2018年又参加了空军的“红剑2018”演习,媒体爆料的1:10、1:20的战损比,应该是指参加这些军事演习时的交换比。美军的F-22在2007年首次参加红旗军演,当年打出了241:2的这一吓人战损比。但是如果了解下红旗军演空中演习规则的话,这一战绩实际上是带有相当大的水分。任何脱离体系谈对抗都是耍流氓,红旗军演虽然号称贴近实战,但他贴近的是美军如何“虐菜”的实战,双方绝非公平对抗。红旗军演中扮演美军进攻方的“蓝方”,是拥有预警机、电子战机支援的60架战机组成的大型混合编队,而防御方红方分两个波次,第一个波次是15架左右有地面雷达引导的拦截机编队,第二波次是约20架,有地面防空导弹系统掩护的拦截编队。蓝方被判定“击落”后,可以马上“重生”,不断起飞补充。整场演习并不是公平对抗,进攻方的蓝方,在空战过程中,性能和数量上都处于绝对优势。演习中红方所使用的机型,是以“敌对方”已正式服役的机型为参考,因为目前为止,除美国以外还有没其他国家正式服役并形成战斗力的五代机(美国不认为小批量服役的歼-20是正式服役),所以到目前为止,所有红旗军演中出场的F-22和F-35都是归蓝方所拥有。

不过红旗军演中也有飞行员交流环节,那是绝对公平的一对一牛仔式单挑,不过单挑结果不列入最后演习战果,也不公开发布结果。上图中德国的这架台风战斗机,标涂了三架F-22击落标记,就是飞行员交流环节中取得的。相比较之下,歼-20在演习中的表现要客观很多,因为我军让试装备找BUG阶段的歼-20频繁参加各种演习,主要目的是为了让现役空军飞行员们接触下如何在准实战环境下,对抗隐身第五代高性能战斗机。歼-20并非归我方部队所使用机型,在朱日和军演中,歼-20归蓝方部队所拥有,而在红剑-2018演习中,歼-20是归第三方“橙方”所拥有,模拟我军在进攻中,第三方“橙方”进行干涉。所以歼-20的演习战损比,实际上挑战我军当前空战体系的战损比,双方的力量差距要比红旗军演这种公平很多。

所以2018年空军官方杂志《中国空军》公开爆料称,在“红剑2018”对抗演习中,歼-20首次被击败。橙方的两架歼-20入侵“空中拒止区”,红方战机根据预警机提供的信息支援,在复杂电磁环境中,进行近距离颤抖,最终艰难的达成目的。所以目前来看,第五代高性能战斗机在空战中对四代机们拥有压倒性的优势,但也远没有F-22那样上百比一的夸张程度,歼-20的交换比更加贴近实战。而四代机在预警机等信息侦察和电子对抗支援下,面对第五代战斗机同样还有一战之力。

关于空战战损比,我们必须明确一个概念,这个战损比不是一场空战的战损,而是综合数场战争(或者演戏)的数据综合得出的,战损比越大,说明歼20越强大。

作为我国最先进的空优战斗机,歼20的大部分数据其实还是保密的,目前的一些数据也只是歼20的基本参数,对比判断歼20并无太大帮助,不过要知道现在歼20还不是它真正的完全状态,因为专为它研制的配套发动机还未研制成功。但是即使是不完全状态下的歼20,也能打出1:20的战损比,由此也可推断出歼20的战斗力是十分强大的。

现代战场讲究的是主动防空,也就是在敌方还未完成战备时,就将它的战机,防空系统和信息节点全部摧毁在原地。即使是有漏网之鱼起飞拦截,那么作战的主流方式仍旧是以中远程空空导弹来解决。现在,伴随着导弹发动机的巨大改进,一些射程超过200千米的超远程空空导弹也已经完成了研发,这更加说明,未来体系作战将会是重要方向,肉眼看不见的交战方式也成了主旋律。

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常山赵子龙在长坂坡还七进七出呢,凭啥歼-20非得靠弹舱内的弹药取得战果呢?

歼-20隐身战斗机是中国空军目前最为强悍的战斗机,是目前中国空军主力战斗机机型,也是最为凶猛的战斗机!对于歼-20隐身战斗机在中国空军内部演练对抗中,取得了那些傲人成绩,大部分都是由“饭桌党”来贡献:歼-20在模拟空战中1:10、1:20的成绩,是在2018年取得的。

在中国空军的内部对抗中,歼-20隐身战斗机被安排到了“橙军”,不同于“红军”和“蓝军”,歼-20隐身战斗机刻意随时出击和参战,甚至和“红军”和“蓝军”一起打,这就在模拟战场形成歼-20隐身战斗机可以面对着超过20多架战机同时在同一个区域之中,但一架歼-20隐身战斗机确实只有6枚空空导弹(4枚霹雳-12和2枚霹雳-10E),歼-20隐身战斗机还没有机炮可以最后一搏,但空战中谁也不会傻傻在空中干呆着,歼-20发射完毕导弹后就会立马赶回机场去,后续有新的歼-20隐身战斗机参战。甚至还可以利用演习规则设定,在机场模拟起降一次,就可以被视作重新挂弹结束,参与到模拟空战中。这样刷战绩,更轻松。这还不是我们首创,美军在红旗军演中就有这样的环节。

歼-20和“红军”和“蓝军”对抗之中,也不是单架战斗机对抗,往往是歼-20一方的空军体系,对抗“红军”和“蓝军”体系,所以才有了歼-20隐身战斗机可以打出1:10、1:20的战果。“红军”和“蓝军”也不是一口气出动20多架歼-11、歼-10战斗机,而是轮番的与歼-20搏斗。

不单单歼-20隐身战斗机,美国F-22隐身战斗机还曾经获得了241:1的战绩,而美国F-35战斗机在北约的演习中更是获得了153:0的优良战绩,这都一场大的空战模拟演习下,多次空战演练后产生的结果。

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j-20挂弹六枚,在模拟空战中战损比却是1:10。甚至于f22都打出个1:144的骄人战绩。

那么这个战损比是怎么来的呢?要知道就哪怕每一发导弹消灭两个敌人,导弹都有点不够啊。

但是这个有问题吗?五架歼20迎击。然后干掉了敌方十架战斗机,己方损失一架歼20战损比为1:10。

毕竟这说的又不是一架战斗机,出去一趟能干掉十架战斗机回来。那不是战斗机是星际战舰.....

至于美国的那个1:144,4架,22出去了,干掉了12个f15f18,f16之类的,然后己方无一损失,接着下一轮又干掉12个,继续还干12个就这么进行了12轮以后干掉144个敌机,终于被干掉了一个。

那么战损比就是1:144。

这东西没问题呀

希望这个回答是富有针对性,又比较全面的。

首先,模拟空战并没有规定只有一场,可以是很多场。实际上,为了更全面的测试一款战机的性能,以及总结出更好的战法,模拟空战是分很多场景的。比如中距作战、格斗战、复合战、进攻战,防御战等等。比如大家所熟悉,但不少人却不敢相信的著名事件,F-22以144:0的成绩大胜F-15的例子,其实这是很多场不同场景比试的结果。

其次,模拟空战积分很多情况下是按点数来的。这个可以参考一些拳击比赛,你打到对手一拳或踢到一脚,不一定算分,也不一定只算一分;根据你打击的有效性和威胁性,可以不计分、计1分,或者计几分——模拟空战亦可如此。而且,由于战机并非真正携带多枚导弹,而是挂载记录战机飞行轨迹和参数的“模拟空战记录器”,或者叫“模拟对抗训练系统”。在这种情况下,导演组想给战机设置几枚就是几枚。

歼10挂载的空战训练对抗系统,白色细长物体,注意看,没弹翼

再次,战机即使被“模拟击落”了,根据导演组的需要,也可以立即“复活”,再进行作战。美国为了测试F22、F-35与其他3代机在大规模对抗时的情况,甚至出现了让3代机“原地无限复活”的情况,也是颇有意思。毕竟,如果要模拟上百架战机的作战,没必要每次都真的拉出来上百架战机。

正所谓“我是导演我怕谁”,所以,歼20即使只挂了6枚导弹,但是打出任何比分,都是很正常的。

作者:晨曦/唐志峰

首先这种数据只是说明四代机与三代机的差距而已,并不带表其真正的作战性能,谁敢也不敢保证在真正的战斗中就会出现这种数据。

话说回来,J-20挂弹6枚又不是直接一架J-20与20架三代机战斗,这样的话按这种算法最多只能到1:6的战损比。实际上包括美军F-22这些数据只是通过理论数据与空战模拟得出来的。

比如起飞一架J20,另外起飞一到两架三代机,然后在空中进行多个回合的模拟空战,然后通过空战的数据算出战损比。个人感觉四代机同时打的多了可能做不到,因为即便它有隐身性能的优势,但是它的载弹量在这里限制着,不可能同时跟多架三代机缠斗,如果是近距离格斗那其隐身性就基本可以抛开不谈了。

而四代机(国外五代)就是要靠着自身的隐身性能和超视距作战来碾压已经过时的三代机,这也是为什么三代机生产线正在慢慢开始关闭,继而会出现逐渐被四代机所取代的局面。

我们可以确认,歼20战机在空战模拟中取得1:10、1:20的骄人战绩并非是狭义层面的,要知道,该战机的主要打击能力来自于6枚空对空导弹、精确制导炸弹以及机炮。在现代战争环境下,空战主要依靠空空导弹,而机炮只是起补充作用,基于此,想要用6枚导弹来击落10架、20架战机,那是万万不可能发生的事情。既然如此,上述数据又是如何得来的呢?这主要与模拟空战的方式有关。

当年F-22曾打下了对四代机1:183的传奇交换比。其中大多数战绩都来源于超视距打击,近距格斗虽然也拿了不少,但是显然不是F-22战机最常使用的模式。EF-2000战机与F-22战机之间,隐身水平差的太多,这是无法填补的劣势。

伍德上校还指出:在先进传感器、数据传输与隐身性能的支持下,F-35A仍然可以像美式足球的进攻中心四分卫一般,成功为大多数任务提供重大贡献,并有效提升己方飞机的生存能力,这是隐身战机的最大优势所在,似乎有了F-35一切问题就解决了,因此不能排除美军是借军演为F-35拉客户。

战损比是什么意思

据了解,战损比数据并不来自于1架战机在1次模拟实战中所取得的成绩。如果有5架歼20战机在空战模拟中击落了10架其他战机,而前者只“损失”1架的情况下,其战损比就是1:10。

所谓内行看门道,外行看热闹。抓着F-22被欧洲战机乃至T-38教练机击败的老梗不放,从而忽视美军这么做的根本动机,一旦发生真是交战是很容易吃亏的。实际上,美军放水的方式很多样,动机也十分的复杂,有时是为了索取更多的军费,有时是为了摸索四代机如何与五代机对抗的窍门。总之,万般不离其宗,按照根本上的意义,即使是有体系的加持,用五代机对抗五代机,远远好过用四代机去对抗五代机,这样即免除了风险,同时也提高了战场效率。

另外,虽然F-35的后勤问题时常为人诟病,越是精密的装备就越容易故障,去年就发生了一架F-35坠毁的惨剧。不过美国空军强调,在本次演习中,没有任何架次的飞行任务因维护问题而中止,且所有任务中都保有足够的备用战机,这或许是为了掩盖F-35可靠性不佳的问题,真正走向成熟还有很长的路要走。

模拟空战中的战机怎样计算战损比

在我军的内部对抗中,歼20往往充当了“橙军”的角色,这就注定歼20战机编队比红蓝双方更加“特殊”一点,它有可能会在模拟对战中针对红蓝双方中的任意一方,也有可能以一敌二。这种情况下,歼20的弹药必定不足,它会不断到机场进行模拟起降(意思就是再次补充了弹药)。如此反反复复取得的战绩都会被叠加,简单来说,这和刷战绩是一个道理,各国空军目前普遍使用这种方式来统计战损比。美国在众所周知的红旗军演中更是把F22对阵四代机的战损比刷到了1:144,F35战机也曾在模拟空战中获得了1:153的战损比。

如果五代机的性能水平真的有很大不足的话,那么美军是不会采购上千架F-35战机的。按照美军高层的建设思想,未来的美国空军应该是一支#34;全五代机化#34;的空军。只是想法很美好,现实却很残酷。美国空军的这一设想,最大的不足还是军费数量不足,国会对斥资如此庞大的计划,没有给出太大的热情。

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